Ahmet Hakan Vergi
Zê Tijê kümesinin birinci albümü ‘Yanlışımız Var!’, 2015 yılında yayınlanmıştı. Küme sonrasındasında 2019’da ikinci albümleri ‘Ur’ ile bir defa daha merhaba dedi.
Kümenin solisti olan Ali Doğan Gönültaş ise bugünlerde solo çalışmalarını sürdürüyor. Gönültaş son senelerda konserlerini ‘Xo Bi Xo’, Türkçesiyle ‘Kendi Kendine’ başlığı altında gerçekleştiriyor.
Yakın vakitte ‘Kiğı’ isimli birinci solo albümünden müzikleri paylaşmaya başlayan sanatçı, albümde Zazaki, Kurmanci ve Türkçe müzikler yorumluyor. 10 müziğe yer vereceği albüm için Gönültaş, “13-14 yıllık bir çalışmanın ürünü” diyor. Albüm, kelamlı anlatımların yanında müzikal olarak da 150 yıllık bir tarihe ışık tutuyor. Ali Doğan Gönültaş, bu albüm ile bir nevi 150 yıllık bir tarihin hem görsel tıpkı vakitte kelamlı kültür tarihini beşerlerle buluşturuyor.
‘Kiğı’, single’lar olarak Nisan ayı içerisinde yayınlanacak. Tüm müzikler yayınlandıktan daha sonra ise plak formatında basılacak.
Albümün birinci müziği ‘Bostano’, 30 Mart’ta tüm dijital müzik platformlarında yayınlandı. Albümün birinci müziğini yayınlamasının akabinde sanatçı Ali Doğan Gönültaş ile konuştuk.
‘ANLAMA VE ANLAMLANDIRMA İSTEĞİ’
Sizi ‘Kiğı’ albümünü yapmaya iten şey neydi? Neler hissediyorsunuz?
Yaşadıklarımız, bir toplamın kararında görünür oluyor. Bu albüm özelinde de o denli. Bir sürü sebepten ya da şarttan bahsedilebilir. Beni bu biçimdesi bir çalışmaya iten kuvvet ise manaya ve anlamlandırma isteğiydi. Yaptığım işlerde birden fazla vakit bu kederle hareket ettim. İnsanın varoluş biçimi de biraz bu biçimde gelir bana. birinci evvel, sana en yakın olanı anlamlandırmaya çalışırsın. Yetmez, uzaktakini anlamlandırmaya çalışırsın. Bir şeyleri keşfettiğini bilsen de yetmez. bir daha dönüp kendi meskenine gelirsin. Aslında sana ilişkin olan ve senin ilişkin olduğun şeye gidip gelme hâli. Birinci solo çalışmamda bu durumla peşin olarak yüzleşmek istedim. En yakınımda olan ses, kelam, lisan ne ise onunla anlatmak istedim kederimi. Tahminen yarın biçim ve içerik olarak diğer türlü işler yapabilirim lakin bugün bu biçimde anlatmak şahsi olarak daha gerçek geldi bana.
Zazakî müziğin geleceğini nasıl görüyorsunuz?
Bu lisan ile icra yapmış onlarca müzisyenden bahsedebiliriz. Bakarsanız birbirinden çok farklı biçimlere sahipler. Bunların hepsi başka fikir ve hisleri oluşturuyorlar. Kendi mahallî müziğini icra edenlerden tutun da cazın farklı cinslerini icra edene kadar geniş bir yelpazeden bahsedebiliriz. Ben de kendi anadilimden, kendi duyduğum seslerden besleniyorum kesinlikle. Tek bir şey duymadığım için de üretimlerimde farklı uçlara değme bahtım oldu şu vakte kadar. Birilerine yürek verdiyse ne keyifli.
Zazakî lisanının varlığı, o lisanla yapılacak üretimlerle teğe bir bağlantılıdır. Şayet bir lisan gündelik hayatın ortasında konuşulmuyorsa, nefes almıyorsa o lisanla yapılacak bir üretim yalnızca müzelik bir mana barındırır. Bu bakımdan evvela kendi anadilimizi nasıl yaşatabiliriz üzerine baş yormamız gerek. Kendi anasının sütünden beslenemeyen bir yavrunun koşmasını beklemek gerçek dışı olur. Lisan, bizim ana sütümüzdür. Yani doğuştan gelen hakkımızdır. Bugün onlarca yıllık inkâr ve asimilasyon siyasetinin kararı olarak lisanımızı kaybetmekle yüz yüzeyiz. Eğitim lisanı olması, gündelik hayatta konuşulması ile birlikte, bu lisan ile üst seviyede sanat yapmamız daha mümkün. Bu bakımdan biraz telaşlıyım. Telaşlı olduğum kısım kendi lisanımızda sanat yapamamak değil. Sanat lisan ötesi bir şeydir zira.
Müziğinizi icra ederken, Zaza lisanına duyduğunuz hassasiyeti göz önünde bulundurursak, bu biçimde bir uğraşın gayesi, nereye varmak ya da müzik bazında vardırmak ve bu çabanız, gücünü nasıl bir motivasyondan alıyor? Sizi ne motive ediyor?
Lisan cihanı, içine girmeden anlayıp anlamlandırabileceğimiz bir şey değil. En azından sıklıkla bu biçimdedir. Bu konuştuklarımızı Zazaca tabir etmeye çalışsaydık bir sürü farklı manaya değecektik. Yalnızca o lisana ilişkin olan bir söz, bir şey… Yaşadığımız atmosfer o kadar absürt ki Zazaca’yı Türk lisanı ile tariflendiriyoruz birçok vakit. İşte burayı aşma motivasyonu küçük bir örnek sorunuza. Lakin ben tek başına bu motivasyonu kâfi görmüyorum. İnsan olarak sadece bana ilişkin olan bir hâle de sahibim. Örneğin yalnızlık! Herkes yalnız kalır fakat öteki bir hâlde. Yalnızlık, kendi ortasında bir sürü hâli barındıran geniş bir alandır. Bunu birden çok tabir ile anlatmak zenginliği doğuruyor. bununla birlikte buralardan tutup anlatmak isterim. Bunu kimi vakit kendi anadilimle kimi vakit kendi anadilime kıyasla daha hâkim olduğum Türkçe ile anlatırım. Yalnızca Zazaca olsun diye niteliksiz şeyler yapmak da istemiyorum. Önemli olan hangi kaygıyla ne yaptığın. Plastik sanatlara baktığımızda bu durumu epey daha rahat anlayabiliriz. Bir heykeli anlamak için lisana muhtaçlığımız yoktur. Şayet talipseniz lisanla anlatılamayacak kadar ağır şeyler anlatabilir size.
‘SANAT VE TUTUCULUK BİRBİRİNE ZITTIR’
Gerek enstrümanlar bağlamında gerekse geçmişten kullanılagelmiş müzik formlarına yaklaşımınızla bir bakıma farklı kültürlerin kolajını sunuyorsunuz. Öteki yandan bu malzemeyi direkt bir alıntılama yerine çeşitli dokunuşlarla bir daha üretime tabi tutuyorsunuz. Bütün bu mirasa dair estetik bakış açınız, nasıl bir yaklaşımı barındırıyor?
Sanat ve tutuculuk birbirine zıt mefhumlar. Bir şeyi direkt anlatmak istiyorsanız ya bildirim edersiniz ya da bilime yönelirsiniz. Sanat içerik bakımından özgürlük ve sınırsızlık kavramlarıyla birebir damardan gelir. Duvara bir tuğla daha koymak için değil o duvarı yıkmak için bir araçtır. Sanatı, “güzele ve iyiye” hizmet eden bir araç olarak tanımlamak yanlış bence. Hoşun ötesinde bir yerdedir. kimi vakit sizi rahatsız eder söylemiş oldukleriyle, gösterdikleriyle. Bunun estetiğini de o dinamikle yapar. Ben bu bakımdan yaptığım işin içeriğine göre bir lisan belirlemeyi gerçek buluyorum. Örneğin bu albümde yerleşik, klasik bir lisana yakın durdum. Her ne kadar kendi estetik dilimi kullansam da geçmişle bir bağı koparmamak ismine bölgenin form yapısını değiştirmeyecek bir icra denedim. Ancak Ze Tijê kayıtlarını göz önünde bulundurduğumuzda apayrı bir motivasyon görüyoruz. Deneyen, dönüştüren ve bütününde tüm bu tecrübenin hem icracısı birebir vakitte kendisi olan bir örnekten bahsedebiliriz. Zazaca meselade, icraların büyük çoğunluğu kırsal ömür örnekleri ile alakalı olduğu için müzikal yapı da oraya uygun seyretmiş. Ama bizim nesil köyden hayli kenti ve kent ilgilerini deneyimlemiş bir nesil. Kendi tecrübelerimizi kendi tabir biçimimizle anlatmamız gerekti. Biz de o denli yaptık. Mana arayışı, yalnızlık, iletişimsizlik üzere bahisleri anlattık. Bu problemleri hangi halde anlatabiliriz. Klasik, yerleşik lisanla değil en azından. Bunu bilerek bir tercihte bulunduk.
bir daha birden çok karşılık vermiş oldum fakat olgu bu. Birebir kişi birbirinden farklı tabir biçimleri deneyebilir. Ben bu bahiste müdafaacı olmaktan çok dönüşümden yanayım. Örneğin; Kızılbaş inancını yansıtan deyişlere nefeslere bakınca da tıpkı durumla karşılaşıyoruz. Deyiş ya da nefeslerin “yenilikçi” yorumları, gelenekçileri rahatsız ediyor. “Bu deyiş bu biçimde mi havalandırılır?” denir. Klasik ve kolaycı bir yorum bu bence. Çünkü bu nefeslerin sahipleri kendi periyodunun ötesinde bir yaratıcılığa ve tabire sahipti. Bugün tutup da 14. yüzyıl tabir ve icra halini kullanmak bana manalı gelmiyor. Kullanılacaksa da tercihen olmalı. Bunun haricinde beşere, “yapma!” demek anlamsız duruyor. Kültür, söz kökeni olarak “ekin” kökünden geliyor. Bildiğimiz ekmek. Eker, beklersin ve dönüşmüş olarak bulursun. Tahminen de bu tarifleri klişeden çıkarıp o denli kullansak daha da rahatlayacağız. En azından birebir şeyleri konuşup gücümüzü tüketmeyeceğiz. Özetle kendimi bir geleneğin zaptiyesi olarak görmüyorum. Hâlâ arıyorum. Sesimi, kendimi…
Zê Tijê kümesinin birinci albümü ‘Yanlışımız Var!’, 2015 yılında yayınlanmıştı. Küme sonrasındasında 2019’da ikinci albümleri ‘Ur’ ile bir defa daha merhaba dedi.
Kümenin solisti olan Ali Doğan Gönültaş ise bugünlerde solo çalışmalarını sürdürüyor. Gönültaş son senelerda konserlerini ‘Xo Bi Xo’, Türkçesiyle ‘Kendi Kendine’ başlığı altında gerçekleştiriyor.
Yakın vakitte ‘Kiğı’ isimli birinci solo albümünden müzikleri paylaşmaya başlayan sanatçı, albümde Zazaki, Kurmanci ve Türkçe müzikler yorumluyor. 10 müziğe yer vereceği albüm için Gönültaş, “13-14 yıllık bir çalışmanın ürünü” diyor. Albüm, kelamlı anlatımların yanında müzikal olarak da 150 yıllık bir tarihe ışık tutuyor. Ali Doğan Gönültaş, bu albüm ile bir nevi 150 yıllık bir tarihin hem görsel tıpkı vakitte kelamlı kültür tarihini beşerlerle buluşturuyor.
‘Kiğı’, single’lar olarak Nisan ayı içerisinde yayınlanacak. Tüm müzikler yayınlandıktan daha sonra ise plak formatında basılacak.
Albümün birinci müziği ‘Bostano’, 30 Mart’ta tüm dijital müzik platformlarında yayınlandı. Albümün birinci müziğini yayınlamasının akabinde sanatçı Ali Doğan Gönültaş ile konuştuk.
‘ANLAMA VE ANLAMLANDIRMA İSTEĞİ’
Sizi ‘Kiğı’ albümünü yapmaya iten şey neydi? Neler hissediyorsunuz?
Yaşadıklarımız, bir toplamın kararında görünür oluyor. Bu albüm özelinde de o denli. Bir sürü sebepten ya da şarttan bahsedilebilir. Beni bu biçimdesi bir çalışmaya iten kuvvet ise manaya ve anlamlandırma isteğiydi. Yaptığım işlerde birden fazla vakit bu kederle hareket ettim. İnsanın varoluş biçimi de biraz bu biçimde gelir bana. birinci evvel, sana en yakın olanı anlamlandırmaya çalışırsın. Yetmez, uzaktakini anlamlandırmaya çalışırsın. Bir şeyleri keşfettiğini bilsen de yetmez. bir daha dönüp kendi meskenine gelirsin. Aslında sana ilişkin olan ve senin ilişkin olduğun şeye gidip gelme hâli. Birinci solo çalışmamda bu durumla peşin olarak yüzleşmek istedim. En yakınımda olan ses, kelam, lisan ne ise onunla anlatmak istedim kederimi. Tahminen yarın biçim ve içerik olarak diğer türlü işler yapabilirim lakin bugün bu biçimde anlatmak şahsi olarak daha gerçek geldi bana.
Zazakî müziğin geleceğini nasıl görüyorsunuz?
Bu lisan ile icra yapmış onlarca müzisyenden bahsedebiliriz. Bakarsanız birbirinden çok farklı biçimlere sahipler. Bunların hepsi başka fikir ve hisleri oluşturuyorlar. Kendi mahallî müziğini icra edenlerden tutun da cazın farklı cinslerini icra edene kadar geniş bir yelpazeden bahsedebiliriz. Ben de kendi anadilimden, kendi duyduğum seslerden besleniyorum kesinlikle. Tek bir şey duymadığım için de üretimlerimde farklı uçlara değme bahtım oldu şu vakte kadar. Birilerine yürek verdiyse ne keyifli.
Zazakî lisanının varlığı, o lisanla yapılacak üretimlerle teğe bir bağlantılıdır. Şayet bir lisan gündelik hayatın ortasında konuşulmuyorsa, nefes almıyorsa o lisanla yapılacak bir üretim yalnızca müzelik bir mana barındırır. Bu bakımdan evvela kendi anadilimizi nasıl yaşatabiliriz üzerine baş yormamız gerek. Kendi anasının sütünden beslenemeyen bir yavrunun koşmasını beklemek gerçek dışı olur. Lisan, bizim ana sütümüzdür. Yani doğuştan gelen hakkımızdır. Bugün onlarca yıllık inkâr ve asimilasyon siyasetinin kararı olarak lisanımızı kaybetmekle yüz yüzeyiz. Eğitim lisanı olması, gündelik hayatta konuşulması ile birlikte, bu lisan ile üst seviyede sanat yapmamız daha mümkün. Bu bakımdan biraz telaşlıyım. Telaşlı olduğum kısım kendi lisanımızda sanat yapamamak değil. Sanat lisan ötesi bir şeydir zira.
Müziğinizi icra ederken, Zaza lisanına duyduğunuz hassasiyeti göz önünde bulundurursak, bu biçimde bir uğraşın gayesi, nereye varmak ya da müzik bazında vardırmak ve bu çabanız, gücünü nasıl bir motivasyondan alıyor? Sizi ne motive ediyor?
Lisan cihanı, içine girmeden anlayıp anlamlandırabileceğimiz bir şey değil. En azından sıklıkla bu biçimdedir. Bu konuştuklarımızı Zazaca tabir etmeye çalışsaydık bir sürü farklı manaya değecektik. Yalnızca o lisana ilişkin olan bir söz, bir şey… Yaşadığımız atmosfer o kadar absürt ki Zazaca’yı Türk lisanı ile tariflendiriyoruz birçok vakit. İşte burayı aşma motivasyonu küçük bir örnek sorunuza. Lakin ben tek başına bu motivasyonu kâfi görmüyorum. İnsan olarak sadece bana ilişkin olan bir hâle de sahibim. Örneğin yalnızlık! Herkes yalnız kalır fakat öteki bir hâlde. Yalnızlık, kendi ortasında bir sürü hâli barındıran geniş bir alandır. Bunu birden çok tabir ile anlatmak zenginliği doğuruyor. bununla birlikte buralardan tutup anlatmak isterim. Bunu kimi vakit kendi anadilimle kimi vakit kendi anadilime kıyasla daha hâkim olduğum Türkçe ile anlatırım. Yalnızca Zazaca olsun diye niteliksiz şeyler yapmak da istemiyorum. Önemli olan hangi kaygıyla ne yaptığın. Plastik sanatlara baktığımızda bu durumu epey daha rahat anlayabiliriz. Bir heykeli anlamak için lisana muhtaçlığımız yoktur. Şayet talipseniz lisanla anlatılamayacak kadar ağır şeyler anlatabilir size.
‘SANAT VE TUTUCULUK BİRBİRİNE ZITTIR’
Gerek enstrümanlar bağlamında gerekse geçmişten kullanılagelmiş müzik formlarına yaklaşımınızla bir bakıma farklı kültürlerin kolajını sunuyorsunuz. Öteki yandan bu malzemeyi direkt bir alıntılama yerine çeşitli dokunuşlarla bir daha üretime tabi tutuyorsunuz. Bütün bu mirasa dair estetik bakış açınız, nasıl bir yaklaşımı barındırıyor?
Sanat ve tutuculuk birbirine zıt mefhumlar. Bir şeyi direkt anlatmak istiyorsanız ya bildirim edersiniz ya da bilime yönelirsiniz. Sanat içerik bakımından özgürlük ve sınırsızlık kavramlarıyla birebir damardan gelir. Duvara bir tuğla daha koymak için değil o duvarı yıkmak için bir araçtır. Sanatı, “güzele ve iyiye” hizmet eden bir araç olarak tanımlamak yanlış bence. Hoşun ötesinde bir yerdedir. kimi vakit sizi rahatsız eder söylemiş oldukleriyle, gösterdikleriyle. Bunun estetiğini de o dinamikle yapar. Ben bu bakımdan yaptığım işin içeriğine göre bir lisan belirlemeyi gerçek buluyorum. Örneğin bu albümde yerleşik, klasik bir lisana yakın durdum. Her ne kadar kendi estetik dilimi kullansam da geçmişle bir bağı koparmamak ismine bölgenin form yapısını değiştirmeyecek bir icra denedim. Ancak Ze Tijê kayıtlarını göz önünde bulundurduğumuzda apayrı bir motivasyon görüyoruz. Deneyen, dönüştüren ve bütününde tüm bu tecrübenin hem icracısı birebir vakitte kendisi olan bir örnekten bahsedebiliriz. Zazaca meselade, icraların büyük çoğunluğu kırsal ömür örnekleri ile alakalı olduğu için müzikal yapı da oraya uygun seyretmiş. Ama bizim nesil köyden hayli kenti ve kent ilgilerini deneyimlemiş bir nesil. Kendi tecrübelerimizi kendi tabir biçimimizle anlatmamız gerekti. Biz de o denli yaptık. Mana arayışı, yalnızlık, iletişimsizlik üzere bahisleri anlattık. Bu problemleri hangi halde anlatabiliriz. Klasik, yerleşik lisanla değil en azından. Bunu bilerek bir tercihte bulunduk.
bir daha birden çok karşılık vermiş oldum fakat olgu bu. Birebir kişi birbirinden farklı tabir biçimleri deneyebilir. Ben bu bahiste müdafaacı olmaktan çok dönüşümden yanayım. Örneğin; Kızılbaş inancını yansıtan deyişlere nefeslere bakınca da tıpkı durumla karşılaşıyoruz. Deyiş ya da nefeslerin “yenilikçi” yorumları, gelenekçileri rahatsız ediyor. “Bu deyiş bu biçimde mi havalandırılır?” denir. Klasik ve kolaycı bir yorum bu bence. Çünkü bu nefeslerin sahipleri kendi periyodunun ötesinde bir yaratıcılığa ve tabire sahipti. Bugün tutup da 14. yüzyıl tabir ve icra halini kullanmak bana manalı gelmiyor. Kullanılacaksa da tercihen olmalı. Bunun haricinde beşere, “yapma!” demek anlamsız duruyor. Kültür, söz kökeni olarak “ekin” kökünden geliyor. Bildiğimiz ekmek. Eker, beklersin ve dönüşmüş olarak bulursun. Tahminen de bu tarifleri klişeden çıkarıp o denli kullansak daha da rahatlayacağız. En azından birebir şeyleri konuşup gücümüzü tüketmeyeceğiz. Özetle kendimi bir geleneğin zaptiyesi olarak görmüyorum. Hâlâ arıyorum. Sesimi, kendimi…