Yapıcıoğlu: “Faiz, ekonomik bütün kötülüklerin anasıdır” Katıldığı ulusal bir TV kanalında gündemin sıcak başlıklarını pahalandıran HÜDA PAR Genel Lideri Zekeriya Yapıcıoğlu, faize dayalı iktisat sisteminden vazgeçilmesi gerektiğini söyleyerek “Faiz, ekonomik bütün kötülüklerin anasıdır” dedi.
Yapıcıoğlu, medreselerin değeri, yeni Anayasa konusu, okul öncesi eğitim sistemi, Kürdistan ve Kürt sıkıntısı, anadilde eğitim, Emeklilikte Yaşa Takılanlar (EYT) sorunu, taban fiyat, faiz sistemi, iktisat siyaseti, erken seçim, 50+1 sistemi hususlarında açıklamalarda bulundu.
Bölgede Medreselere muhtaçlık var mı?
Evet, medreselere gereksinim var. Parti programımızda yazmıştık; hiç bir insanın dini eğitimini alması engellenemez. hiç bir beşere da istemediği bir din dayatılamaz. Bu bizim bakış açımızdır. Biz medreseler ile ilgili şunu söylüyoruz, medreseler bu toplumun bir gereksinimidir, epeyce önemli eğitim kurumlarıdır, tarih boyunca da bu biçimde olmuştur. Kaç âlimler yetiştirmiştir medreseler. Tarihe baktığımızda bunu net bir biçimde bakılırsabiliriz. ‘Allah’ demenin yasaklandığı bir periyotta ‘tanrı uludur’ diye ezanların okunduğu bir vakitte medreseler bütün olarak kapatılsaydı tahminen din yok olup gidecekti. Fakat olmadı, saklı kuytu köşelerde de olsa bu tedrisat devam etti -iyi ki devam etmiş- yoksa bugün cenaze namazı kıldıracak adam bulmakta zorlanacaktık.
“İktidar olduğumuzda birinci gayemiz bir İslam toplumu oluşturmak”
HÜDA PAR iktidarında din aktif mi olacak?
HÜDA PAR iktidar olduğunda birinci amacı bir İslam toplumu oluşturmak olur. Bir İslam hukuku, doruktan inmeci bir biçimde İslam toplumunu oluşturmaz. İslam toplumu oluşursa o toplum kendi hukukunu oluşturur. Bir İslam toplumu oluşursa bu biçimde, o toplum kendi kendini İslam’ın sabitelerine göre yönetim etmesini ister. İslam; bir anayasa halinde inmemiştir, devlet şöyle örgütlenecek, şu kadar bakan olacak yahut şu-bu sistem olacak üzere ayrıntılara hayli inmemiştir. Temel çerçeveyi çizer ve adaleti emreder. Birileri zannediyor ki, ‘Ben yarın-öbür gün geleceğim şeriatı ilan edeceğim, ben kâmil Müslüman oldum. Bir İslam toplumu oluşmadan, zekâtı hakkıyla fakir-fukaraya vermeden, hırsızlık yapanın elini keseceğim diyorsan adalet getiremezsin.’
“Anayasa rastgele bir ideoloji dayatmamalıdır”
HÜDA PAR’a nazaran Anayasada değişmez unsur var mı?
Yeni bir Anayasa gereksinimdir, kesinlikle yapılmalıdır ve bu mümkündür. Bunun için siyasi partilerin bir ortaya gelmesi lazımdır. her insanın kırmızıçizgileri olabilir lakin yuvarlak masa olmalı ve tüm siyasi partiler bir ortaya gelmeli. Her bir parti kendi metnini yazıp ‘benim metnim budur, bunun üzerinde anlaşalım’ derse ortak bir mutabakat metninin ortaya çıkması neredeyse imkansız hale gelir. Lakin bir metin bir arada yazılabilir. her insanın hassasiyetleri, siyasi niyeti ve yaklaşımı farklı olabilir. Ancak bir ortaya gelinerek şu askeri cunta Anayasasından kurtulmak mümkündür. Bununla ilgili de biz prensip olarak dedik ki, yeni Anayasa rastgele bir ideoloji dayatmamalıdır. Yeni Anayasa’nın değiştirilemez hiç bir unsuru olmamalıdır. Gelecek jenerasyonun iradesini ipotek altına alınmasına kimsenin hakkı yoktur. Beşerin kelamı eskir. Bugünkü beşer, geleceğin gereksinimlerinin tamamını nazaranrek ona göre bir metin kaleme alamaz. Vesayet kurumları yeni Anayasa’da olmamalıdır. Vatandaşlık tarifi etnik aidiyete göre yapılmamalıdır. Hiç kimse inancına muhalif davranmaya zorlanamamalıdır. Minimum ücretliden vergi alınmamalıdır. Dar gelirliler için temel gereksinim hususlarından vergi alınmamalıdır. Yeni Anayasa bir anne üzere tüm vatandaşları kucaklamalıdır. Anadilde eğitim teminat altına alınmalı, bayanları ve aile kurumunu koruyan önlemler alınmalıdır. Gençlik berbat alışkanlardan korunmalıdır. Temsilde adalet sağlanmalıdır. Kuvvetler ayrılığı güçlendirilmelidir. Denk bütçe de mecburî olmalıdır.
“Okul öncesi eğitimin erkene alınması tehlikeli bir durumdur”
Okul öncesi eğitimin öne çekilmesini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Biz bunu tehlikeli görüyoruz. Çocuğun anne ve aile şefkatine en gereksinim duyduğu bir periyotta siz onu ailesinden koparırsanız yanlış yapmış olursunuz. Her ebeveynin kendi çocuğunu inancına göre yetiştirme hakkı vardır. Çocuk onundur, vücudunun bir kesimidir, siz nasıl alırsınız? Ailesi epey kaygı etmeyebilir, ‘çocuğum oraya gittiğinde ona değerlerime alışılmamış bir şey öğretilmeyecek’ diye düşünebilir. Ancak 10 Kasım’da o çocuklara nasıl secde ettirildiğini gördük. ‘Bir çocuğa 12 yaşına kadar dini bir eğitim veremezsiniz’ ancak secdeye kapanmak suretiyle modernizm ismine çocuğu geleneğinden koparıp yeni şeyler öğretiyor. Çocuğa ihdas ettiği yeni bir dindir. Bugün eğitim 5 yaşına düşerse yarın 4’e düşer, öbür gün de 3 yaşına düşer. daha sonra da der ki, ‘çocuk sütten kesilirse bana ver.’ Artık o çocuk nasıl anne ve basına benzeyecek? Nasıl kendi örf ve külçeşidini alacak? Bunlar modernizmin bize kurmuş oldukları bir tuzaktır.
“Devlet, insanların eliyle oluşturmuş oldukları siyasi bir organizasyondur”
Bu dayatmaların niçini nedir?
Şayet devlet insanlara bir şey dayatıyorsa, ‘siz aynılaşacaksınız, farklılıklarınızı unutacaksınız, ben sizi bir kalıba sokacağım, ben size bir istikamet vereceğim’ diyorsa orada durup uyanık olmak lazım. Kimdir devlet? Bugün devletin başında biri var yarın öbür biri gelecek. Devlet söylemiş olduğiniz şey manevi bir kişiselyet değil. Devlet söylemiş olduğiniz şey insanlardan oluşuyor. Vatandaş bunu görmeli. Devlet kutsal değildir, devlete kutsiyet atfetmek insanları devletin kulu, kölesi yapmaktır. Devleti putlaştırmak, ilahlaştırmak; insanları kendi eliyle kurdukları bir sisteme tapınmasıdır. Cahili Arap toplumunda olduğu üzere, kendi elleriyle yonttukları putlara tapmak ne ise insanların oluşturdukları siyasi tertibe tapması da birebir şeydir.
Devlet gereklidir fakat devlet, insanların eliyle oluşturmuş oldukları siyasi bir tertiptir. Milletin hizmetini görmek içindir. Anayasadaki temel yanlışlardan bir tanesi de şudur: ‘ülkesi ve milletiyle ayrılamaz bir devlet’ tanımı yapılıyor. Asıl olan devlettir, millet; devletin milletidir. Ülke de devletin toprağıdır. Bu tarif yanlıştır. Asıl olan millettir, özne insandır. Devlet, milletin oluşturduğu siyasi bir tertiptir. Ülke söylemiş olduğiniz şey ise milletin vatanıdır. Tarif bu türlü olursa bu biçimde düzelir. Lakin siz milleti, devlete ilişkin güdülmesi gereken bir sürü, ülke topraklarını ‘devletin toprağı’, vatandaşı da oraya gelmiş bir kiracı olarak görürseniz bu biçimde sorun başlıyor. HÜDA PAR olarak söylemiş olduğimiz şeylerden bir tanesi de bu: ‘siyaseti ve devleti bir daha tanımlamak…’
“Kürdistan coğrafik bir tabirdir”
Yapıcıoğlu ve HÜDA PAR bölgeyi Kürdistan olarak mı görüyor ve Kürdistan ne demek?
Kürdistan; Kürt vatandaşlarının ağır olarak yaşadığı bölge demektir. Bu tabir coğrafik bir tabirdir. Selçuklular hatta Karahanlılar periyodundan beri oranın ismi bu türlü geçmiştir. Selçuklu ve Osmanlı dokümanlarında hatta 1920 yılında kurulan birinci Meclis’te bölgenin ismi ‘Kürdistan’ olarak geçmiştir. Hatta bölgeden birinci meclise gelen mebuslar ‘Kürdistan Mebusları’ olarak gelmişlerdir. Hatırlayalım, Sayın Cumhurbaşkanının, Başbakan olduğu devirde kendi küme toplantısında yani Meclis’in çatısı altında ‘Kürdistan neresidir?’ diye soranlara yanıt verirken şöyleki demişti, ‘Eğer siz tarihinizi bilmiyorsanız, Kürdistan’ın neresi olduğunu bilmiyorsanız Meclis Kütüphanesi’nde Meclis tutanakları vardır. Gidin o tutanakları açıp okuyun Kürdistan’ın neresi olduğunu goreceksiniz.’ demişti. Evet, Kürdistan bir coğrafyanın ismidir ve o coğrafya geniş bir coğrafyadır. Ve bu kelamın sarf edildiği yerde o coğrafyanın içerisindedir.
“Bu sorun kökleşmiş, derinleşmiş ve bugünkü boyutlara ulaşmıştır”
HÜDA PAR’ın kastettiği harita HDP’nin kastettiği üzere Doğu, Batı, Kuzey ve Güney Kürdistan üzere bir harita mı?
“Biz Doğu, Batı, Kuzey ve Güney Kürdistan tarifinden fazla; İran, Irak, Türkiye ve Suriye Kürdistan’ı tarifini kullanıyoruz. İran’da resmi olarak Kürdistan eyaleti var. Irak’ta parlamentosu, lideri, başbakanı, hükümeti ve kurumları olan Kürdistan Federal Bölgesi var. O bölge Irak anayasasında da Kürdistan olarak tanımlanıyor. Suriye’de Kürtlerin ağır olarak yaşadığı bir bölge, orası da Suriye Kürdistanı. Biz hudutları tartışmıyoruz, diyoruz ki şurası coğrafik olarak Kürdistan’dır, Türkiye Cumhuriyeti’nin idari sonları içerisindedir. O bölgenin ismi tarih boyunca Kürdistan olmuştur. Biz onlar üzere ‘Birleşik Bağımsız Kürdistan’ tabiri kullanmıyoruz. Bu tabiri kullananlar da o söylemi şu anda terk ettiler. Dört kesim toprağın bir ortaya geldiği bağımsız büyük bir Kürdistan talepleri ve telaffuzları vardı. Bildiğim kadarıyla şu anda o denli bir talep ya da telaffuzları de yok. Biz bu tabiri coğrafik olarak tanımlıyoruz. Hatta tarihte Dağlık Karabağ‘da da ‘Kızıl Kürdistan’ ismiyle bir bölge var. daha sonradan oradaki Kürtler Stalin devrinde; Türkmenistan, Özbekistan, Tacikistan üzere Orta Asya ülkelerine sürgüne gönderilip dağıtıldılar. Bunlar coğrafik tabirlerdir. Bizde bu manada kullanıyoruz. Fakat geçtiğimiz günlerde Ulusal Savunma Bakanı Hulusi Akar, ‘Türkiye’de ve dışarıda Kürdistan diye bir yer bir coğrafya yoktur.’ dedi. Bu gerçek bir şey değil ve tarihi ya da siyasi gerçeklikle de bağdaşmıyor. Kürdistan Bölgesine gidiyorsunuz ya da o bölgeden ziyaretçiler geliyor. Kürdistan bayrağının altında fotoğraf veriyorsunuz, birtakım hususları müzakere ediyorsunuz ancak ‘Kürdistan diye bir yer yok!’ diyorsunuz. bu biçimde siz nereye gittiniz? Yani artık IKBY’nin açılımı Irak Kürdistan Bölgesel Yönetimi’dir. daha sonra da Kürdistan dememek için Irak Kürt Bölgesel İdaresi diyorlar. Muhtemelen yakında da Irak Kuzey Bölgesel İdaresi olacak herbiçimde(!).
Hani bir periyot ret-inkâr-asimilasyon siyasetleri terk edilmişti. Evvel Kürdistan tabiri kayboldu daha sonra Kürt yoktur dediler daha sonra da Kürtçe’yi yasakladılar. daha sonra da dediler ki ‘Kürt var.’ Kürtçe hür oldu hatta devletin resmi kanalı Kürtçe yayın yapmaya başladı. daha sonra devletin Başbakanı ’Kürdistan var. Meclisin tutanaklarında var.’ dedi. Artık Kürdistan söylemi geri çekildi. Bundan daha sonra ne çekilecek? Kürtçe mi? Kürt ismi mi? bir daha ‘Aslında Kürt diye bir şey yoktur. Dağlardaki karların üzerinde Türkler yürürken kart-kurt diye ses çıkarttılar. Kürt sözü oradan geliyor.’ telaffuzuna mi döneceğiz. daha sonra sokaklarda Kürtçe konuşmak mı yasaklanacak? Nereye gidiyor memleket? diye beşerler soruyor. Bu sorun kökleşmiş, derinleşmiş ve bugünkü boyutlara ulaşmıştır.
“Halen anadil ile ilgili meseleler var”
Bugün bu sorun hafifçelemiş midir? Kalan sorun nedir?
olağan olarak ki sorun tek parti devrinde olduğu üzere değildir. O periyotta hiç Türkçe bilmediği biçimde sokakta Kürtçe konuşan vatandaşlara ceza kesilmiştir. Vatandaşlara konuştuğu Kürtçe söz adedi hesaplanarak ceza kesilmiştir. Tüm bular kayıtlarda vardır. Bugün olağan olarak o durumda değiliz fakat hala atılması gereken adımlar vardır. Hala lisan ile ilgili meseleler var. Yani anadilde eğitim insani ve İslami bir haktır. Yalnızca Kürtçe için değil rastgele bir lisanı konuşan beşerler kendi lisanında eğitim almak istiyorsa bunun önü açılmalıdır. Bu memlekette yaşanan Kürt vatandaşlarda başka insanlardan bir farklarının olmadığı rahatlığına getirilmelidir. O denli bir sosyolojik ve ruhsal bir ortam hazırlanmalıdır. Maalesef bugün o denli bir ortam yoktur. bu biçimde bir ortam olmadığı sürece de öteki öbür sıkıntılarla uğraşmak zorunda kalıyoruz. Türkiye şayet nitekim bölgesel bir güç ve emperyalistlerin karışamadığı, karıştıramadığı bir ülke olmak istiyorsa kendi içerisinde kardeşlik hukukunu cari hale getirmeli kendi ortasındaki meselelerini ortasında çözmeli.
Anadilde eğitim sıkıntısından diğer Kürt sorunu var mı?
“Var. örneğin İsmine tahlil süreci dedikleri o çatışmasızlık sürecinde dediler ki ‘Biz kimi yerlerin isimlerini değiştirelim.’ örneğin periyodun Cumhurbaşkanı Güroymak’a Norşin dedi. Olağanda de herkes oraya Norşin diyor ancak resmi kayıtlarda orası Güroymak. Pekala, ne oldu da isimler iade edilmedi? Bunlar vatandaşa verilmiş sözlerdi ancak artık vatandaş kendisine verilen kelamda cayma olarak görüyor bunları. Vaktinde hükümet yetkililerine de Cumhurbaşkanı’na da dedim ki ‘Merhum İskilipli Atıf Hoca İstiklal Mahkemeleri tarafınca zulmen asılıp şehid edildi. Mezar yeri aşikâr değildi. daha sonra onun mezar yeri belirtildi, İskilip’te bir anıt mezar yapıldı ve naaşı oraya nakledildi. Devlet Hastanesi’ne de onun ismi verildi. Bu yanlışsız bir şey. Ancak İstiklal mahkemeleri tarafınca asılarak şehid edilen Kürt başkanları var. Bunların mezar yerleri hala muhakkak değil. niye onlar ortasında emsal bir adım atılmıyor? Haydi anıt mezardan vazgeçtik, mezar yerini gösterseniz ya da söyleseniz onları seven akraba ve yakınları o naaşları çıkartıp kendi köyünde, kentinde defnetse ve onların bir mezar taşları olsa sevenleri gidip başlarında bir Fatiha okusa devlette hayli büyük bir eksiklik mi olacak? Ya da bununla devlet zayıflayacak mı? Ya da kardeşlik mi bozulacak?
Kemal beyefendi helalleşmeden bahsetti. Tek parti periyodunda İstiklal Mahkemelerinin yaptıkları bu özeleştirinin içine dahil mi bilmiyoruz.
“Samimi bir biçimde pişman olmuşsa eski defterleri açmanın bir manası yoktur. Bu kuralla görüşebiliriz”
HÜDA PAR’ın HDP ile bir diyaloğunu gorebilecek miyiz?
Bütün Peygamberler bir nübüvvet zincirinin halkalarıdırlar. Hepsi bizim öncülerimizlerdir, rehberdirler. Yusuf Aleyhisselam kardeşleri tarafınca kuyuya atıldı, köle olarak satılıp Mısır’a gitti. daha sonra Mısır’da idareye geldi ve kardeşleri ona muhtaç duruma geldi. Yusuf Aleyhisselam onlara ’Bugün sizin için bir kınama yoktur. Allah sizi affetsin’ dedi. O nübüvvet zincirinin son halkası olan Resulullah Aleyhi Salatu vesellem kendi memleketi Mekke’den kendi halkı tarafınca çıkartıldı, Hicret etmeye zorlandı. Ashabıyla birlikte türlü türlü zülüm ve haksızlığa uğradı. daha sonra Medine’ye gitti ve orada bir devlet kurdu. daha sonra da kurduğu devletin ordusuyla gelip Mekke’yi fethetti. Fakat Mekke’yi fethederken ‘Kabe’de olan, Ebu Süfyan’ın ya da kendi meskenine giren inançtadır.’ dedi. Hiç kan dökmedi. daha sonra Mekkelilere nasıl muamele edeceğini onlara sordu. Onlarda, ’Sen kerim bir kardeşsin. Kerem ve ikram sahibisin, senden uygunluk umuyoruz.’ dediler. O da dedi ki ‘Ben kardeşim Yusuf’un dediği üzere diyorum. Bugün size kınama yoktur.’ dedi. Kim olursa olsun yapmış olduğu yanlışı fark etmişse, samimi bir biçimde pişman olmuşsa eski defterleri açmanın bir manası yoktur. Bu koşulla görüşebiliriz. Lakin geçmişte yaptıklarını yanlışsız buluyorlarsa onlarla neyi görüşeceğim ki?
“EYT’lilere bir tahlil bulunmalı”
Milyonların beklediği EYT sıkıntısında haksızlık var mıdır, bu bahiste görüşünüz nedir?
EYT’lilere bir tahlil bulunmalı. Şu anda emeklilik sisteminden kaynaklanan birtakım sorunlar var ki beşerler iş bulsa bile çalışmak istemiyor. Zira emeklilik yaşı yükseldiği üzere aylık bağlama oranları kademeli bir biçimde düşüyor. Vatandaş minimum fiyatla çalıştığı vakit kendisine bağlanan emekli aylığında düşüş olacağı bir konum var. Bu niçinle diyoruz ki kademeli bir biçimde bunlara bir deva bulunmalı yaş düşürülmeli. Vatandaş işte çalışamayacak kadar yaşlı, emekli olamayacak kadar genç. Beşerler iki ortada bir derede kalmış durumda, onlara bir tahlil bulunmalı.
“Asgari fiyat bir daha tanımlanmalıdır”
Minimum fiyat ile ilgili bir teklifiniz var mı?
Minimum fiyatın tarifinin değişmesini istiyoruz. Şu anda minimum fiyatın tarifinde emekçi tek başınadır. Ailesi yoktur. Zira taban fiyat yalnızca emekçinin zorunlu gereksinimlerine yetecek ölçüdür. Yönetmelikteki bu tanıma personelin ailesi de dahil edilsin. Taban fiyattan vergi alınmasın ve bu anayasal bir karar halini alsın. Sayı olarak ise emekçi ve ailesine yetecek kadar bir sayı olsun diyoruz.
“Faiz, ekonomik bütün kötülüklerin anasıdır”
Faizin düşürülmesini nasıl yorumluyorsunuz?
Faiz bırakın düşürülmeyi kökten kalkmalı. Yalnızca faizi düşürmekle olmaz, kimi önlemlerde almak lazım. Paranın bir yerden bir yere akışının faizsiz formüllerle sağlayabilmek lazım. Şu anda Merkez Bankası piyasayı denetim etmek için bankalar üzerinden piyasaya para veriyor ve bu işi faizle yapıyor. Piyasada para fazlalaştığı vakit parayı geri çekmeyi de faizle yapıyor. Merkez Bankası faiz yerine öbür enstrümanlar kullanabilir.
Sayın Cumhurbaşkanı’nın ‘Faiz sebep enflasyon sonuçtur.’ diyor. Bende buna ek ediyorum ve diyorum ki faiz sebep; enflasyon, işsizlik, fakirlik, adaletsiz gelir dağılımı ve 10 yılda bir dünyada görülen ekonomik krizler birer sonuçtur. Bunların hepsinin altında yatan faizdir. Faiz, ekonomik bütün kötülüklerin anasıdır. Faizsiz sisteme geçilmelidir. Merhum Erbakan’ın yaptığı tüm kamunun paralarının bir havza toplanması kıymetlidir. Havuz sistemi olmalı, denk bütçe kesinlikle yapılmalı lakin dediğim üzere paranın transferi faizli yollarla olmak zorunda değil. Servet Bayındır’ın dediği üzere ‘faizsiz çalışanlar da faiz köprüsünden geçirilmek zorunda bırakılıyor. Faizsiz köprüler de yapılmalıdır.”
“Biz seçime hazırlıklıyız”
Erken seçim beklentiniz var mı? Adayınız var mı?
Erkende olsa biz seçime hazırlıklıyız. Bizde hiç kimse çıkıp ‘Ben adayım’ demez. Genel Başkanlığa da ben aday olmadım. hiç bir vilayet başkanımızda vilayet başkanlığına aday olmadı. Bizde nazaranv istenmez, istişare vardır.
Muhalefetin erken seçim ısrarı niye?
Bilemiyorum fakat meşrutiyet tartışması da başlatmak istiyorlar. Hükümet kabul ederse ‘Bakın işte dayanamadılar, erken seçime gittiler.’ deme ihtimalleri yüksektir. Ancak seçim olsa ve bir daha Cumhurbaşkanı seçilse de meşrutiyet tartışmalarını bitirmeyeceklerdir. Bu meşrutiyet tartışmalarını yapmaya devam edecekler.
“Gıda konusunda kendimize kâfi duruma gelmeliyiz”
İktisada bir pansuman önleminiz var mı?
Global bir kriz var. Salgın bu krizi tetikledi. Bu süreçte dünya ekonomileri ortalama yüzde 3 civarında küçüldü. Üretim azaldı, birtakım üretim yerleri kapandı ve tedarik yerlerinde aksamalar oldu. bir epeyce ülke gelirlerinden mahrum kalan insanların rahatlatmak için epeyce sayıda karşılıksız para bastı. Biz de üretimimizi artırmalıyız, borcumuzu azaltmalıyız. Dış açığımızı kapatıp katma kıymeti yüksek eserler üretmeliyiz. Biz ne olursa olsun kesinlikle besin konusunda kendimize kâfi duruma gelmeliyiz.
“50+1 şayet olmazsa olmaz değildir”
50+1 sistemi değişmeli mi?
50+1 şayet olmazsa olmaz değildir. Fakat illa değişmelidir diye bir kural de yoktur. Başkanlık sistemi kurulduğunda 50+1 sistemi öngörüldü. Şu anda bu sistemin değişmesi için anayasa değişikliği lazım. Bu günkü tabloda da bu anayasayı değiştirmek mümkün değildir. ötürüsıyla bu tartışmalarla vakit kaybedip gündemi meşgul etmeyi hayli manalı bulmuyorum.
Hibya Haber Ajansı
Yapıcıoğlu, medreselerin değeri, yeni Anayasa konusu, okul öncesi eğitim sistemi, Kürdistan ve Kürt sıkıntısı, anadilde eğitim, Emeklilikte Yaşa Takılanlar (EYT) sorunu, taban fiyat, faiz sistemi, iktisat siyaseti, erken seçim, 50+1 sistemi hususlarında açıklamalarda bulundu.
Bölgede Medreselere muhtaçlık var mı?
Evet, medreselere gereksinim var. Parti programımızda yazmıştık; hiç bir insanın dini eğitimini alması engellenemez. hiç bir beşere da istemediği bir din dayatılamaz. Bu bizim bakış açımızdır. Biz medreseler ile ilgili şunu söylüyoruz, medreseler bu toplumun bir gereksinimidir, epeyce önemli eğitim kurumlarıdır, tarih boyunca da bu biçimde olmuştur. Kaç âlimler yetiştirmiştir medreseler. Tarihe baktığımızda bunu net bir biçimde bakılırsabiliriz. ‘Allah’ demenin yasaklandığı bir periyotta ‘tanrı uludur’ diye ezanların okunduğu bir vakitte medreseler bütün olarak kapatılsaydı tahminen din yok olup gidecekti. Fakat olmadı, saklı kuytu köşelerde de olsa bu tedrisat devam etti -iyi ki devam etmiş- yoksa bugün cenaze namazı kıldıracak adam bulmakta zorlanacaktık.
“İktidar olduğumuzda birinci gayemiz bir İslam toplumu oluşturmak”
HÜDA PAR iktidarında din aktif mi olacak?
HÜDA PAR iktidar olduğunda birinci amacı bir İslam toplumu oluşturmak olur. Bir İslam hukuku, doruktan inmeci bir biçimde İslam toplumunu oluşturmaz. İslam toplumu oluşursa o toplum kendi hukukunu oluşturur. Bir İslam toplumu oluşursa bu biçimde, o toplum kendi kendini İslam’ın sabitelerine göre yönetim etmesini ister. İslam; bir anayasa halinde inmemiştir, devlet şöyle örgütlenecek, şu kadar bakan olacak yahut şu-bu sistem olacak üzere ayrıntılara hayli inmemiştir. Temel çerçeveyi çizer ve adaleti emreder. Birileri zannediyor ki, ‘Ben yarın-öbür gün geleceğim şeriatı ilan edeceğim, ben kâmil Müslüman oldum. Bir İslam toplumu oluşmadan, zekâtı hakkıyla fakir-fukaraya vermeden, hırsızlık yapanın elini keseceğim diyorsan adalet getiremezsin.’
“Anayasa rastgele bir ideoloji dayatmamalıdır”
HÜDA PAR’a nazaran Anayasada değişmez unsur var mı?
Yeni bir Anayasa gereksinimdir, kesinlikle yapılmalıdır ve bu mümkündür. Bunun için siyasi partilerin bir ortaya gelmesi lazımdır. her insanın kırmızıçizgileri olabilir lakin yuvarlak masa olmalı ve tüm siyasi partiler bir ortaya gelmeli. Her bir parti kendi metnini yazıp ‘benim metnim budur, bunun üzerinde anlaşalım’ derse ortak bir mutabakat metninin ortaya çıkması neredeyse imkansız hale gelir. Lakin bir metin bir arada yazılabilir. her insanın hassasiyetleri, siyasi niyeti ve yaklaşımı farklı olabilir. Ancak bir ortaya gelinerek şu askeri cunta Anayasasından kurtulmak mümkündür. Bununla ilgili de biz prensip olarak dedik ki, yeni Anayasa rastgele bir ideoloji dayatmamalıdır. Yeni Anayasa’nın değiştirilemez hiç bir unsuru olmamalıdır. Gelecek jenerasyonun iradesini ipotek altına alınmasına kimsenin hakkı yoktur. Beşerin kelamı eskir. Bugünkü beşer, geleceğin gereksinimlerinin tamamını nazaranrek ona göre bir metin kaleme alamaz. Vesayet kurumları yeni Anayasa’da olmamalıdır. Vatandaşlık tarifi etnik aidiyete göre yapılmamalıdır. Hiç kimse inancına muhalif davranmaya zorlanamamalıdır. Minimum ücretliden vergi alınmamalıdır. Dar gelirliler için temel gereksinim hususlarından vergi alınmamalıdır. Yeni Anayasa bir anne üzere tüm vatandaşları kucaklamalıdır. Anadilde eğitim teminat altına alınmalı, bayanları ve aile kurumunu koruyan önlemler alınmalıdır. Gençlik berbat alışkanlardan korunmalıdır. Temsilde adalet sağlanmalıdır. Kuvvetler ayrılığı güçlendirilmelidir. Denk bütçe de mecburî olmalıdır.
“Okul öncesi eğitimin erkene alınması tehlikeli bir durumdur”
Okul öncesi eğitimin öne çekilmesini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Biz bunu tehlikeli görüyoruz. Çocuğun anne ve aile şefkatine en gereksinim duyduğu bir periyotta siz onu ailesinden koparırsanız yanlış yapmış olursunuz. Her ebeveynin kendi çocuğunu inancına göre yetiştirme hakkı vardır. Çocuk onundur, vücudunun bir kesimidir, siz nasıl alırsınız? Ailesi epey kaygı etmeyebilir, ‘çocuğum oraya gittiğinde ona değerlerime alışılmamış bir şey öğretilmeyecek’ diye düşünebilir. Ancak 10 Kasım’da o çocuklara nasıl secde ettirildiğini gördük. ‘Bir çocuğa 12 yaşına kadar dini bir eğitim veremezsiniz’ ancak secdeye kapanmak suretiyle modernizm ismine çocuğu geleneğinden koparıp yeni şeyler öğretiyor. Çocuğa ihdas ettiği yeni bir dindir. Bugün eğitim 5 yaşına düşerse yarın 4’e düşer, öbür gün de 3 yaşına düşer. daha sonra da der ki, ‘çocuk sütten kesilirse bana ver.’ Artık o çocuk nasıl anne ve basına benzeyecek? Nasıl kendi örf ve külçeşidini alacak? Bunlar modernizmin bize kurmuş oldukları bir tuzaktır.
“Devlet, insanların eliyle oluşturmuş oldukları siyasi bir organizasyondur”
Bu dayatmaların niçini nedir?
Şayet devlet insanlara bir şey dayatıyorsa, ‘siz aynılaşacaksınız, farklılıklarınızı unutacaksınız, ben sizi bir kalıba sokacağım, ben size bir istikamet vereceğim’ diyorsa orada durup uyanık olmak lazım. Kimdir devlet? Bugün devletin başında biri var yarın öbür biri gelecek. Devlet söylemiş olduğiniz şey manevi bir kişiselyet değil. Devlet söylemiş olduğiniz şey insanlardan oluşuyor. Vatandaş bunu görmeli. Devlet kutsal değildir, devlete kutsiyet atfetmek insanları devletin kulu, kölesi yapmaktır. Devleti putlaştırmak, ilahlaştırmak; insanları kendi eliyle kurdukları bir sisteme tapınmasıdır. Cahili Arap toplumunda olduğu üzere, kendi elleriyle yonttukları putlara tapmak ne ise insanların oluşturdukları siyasi tertibe tapması da birebir şeydir.
Devlet gereklidir fakat devlet, insanların eliyle oluşturmuş oldukları siyasi bir tertiptir. Milletin hizmetini görmek içindir. Anayasadaki temel yanlışlardan bir tanesi de şudur: ‘ülkesi ve milletiyle ayrılamaz bir devlet’ tanımı yapılıyor. Asıl olan devlettir, millet; devletin milletidir. Ülke de devletin toprağıdır. Bu tarif yanlıştır. Asıl olan millettir, özne insandır. Devlet, milletin oluşturduğu siyasi bir tertiptir. Ülke söylemiş olduğiniz şey ise milletin vatanıdır. Tarif bu türlü olursa bu biçimde düzelir. Lakin siz milleti, devlete ilişkin güdülmesi gereken bir sürü, ülke topraklarını ‘devletin toprağı’, vatandaşı da oraya gelmiş bir kiracı olarak görürseniz bu biçimde sorun başlıyor. HÜDA PAR olarak söylemiş olduğimiz şeylerden bir tanesi de bu: ‘siyaseti ve devleti bir daha tanımlamak…’
“Kürdistan coğrafik bir tabirdir”
Yapıcıoğlu ve HÜDA PAR bölgeyi Kürdistan olarak mı görüyor ve Kürdistan ne demek?
Kürdistan; Kürt vatandaşlarının ağır olarak yaşadığı bölge demektir. Bu tabir coğrafik bir tabirdir. Selçuklular hatta Karahanlılar periyodundan beri oranın ismi bu türlü geçmiştir. Selçuklu ve Osmanlı dokümanlarında hatta 1920 yılında kurulan birinci Meclis’te bölgenin ismi ‘Kürdistan’ olarak geçmiştir. Hatta bölgeden birinci meclise gelen mebuslar ‘Kürdistan Mebusları’ olarak gelmişlerdir. Hatırlayalım, Sayın Cumhurbaşkanının, Başbakan olduğu devirde kendi küme toplantısında yani Meclis’in çatısı altında ‘Kürdistan neresidir?’ diye soranlara yanıt verirken şöyleki demişti, ‘Eğer siz tarihinizi bilmiyorsanız, Kürdistan’ın neresi olduğunu bilmiyorsanız Meclis Kütüphanesi’nde Meclis tutanakları vardır. Gidin o tutanakları açıp okuyun Kürdistan’ın neresi olduğunu goreceksiniz.’ demişti. Evet, Kürdistan bir coğrafyanın ismidir ve o coğrafya geniş bir coğrafyadır. Ve bu kelamın sarf edildiği yerde o coğrafyanın içerisindedir.
“Bu sorun kökleşmiş, derinleşmiş ve bugünkü boyutlara ulaşmıştır”
HÜDA PAR’ın kastettiği harita HDP’nin kastettiği üzere Doğu, Batı, Kuzey ve Güney Kürdistan üzere bir harita mı?
“Biz Doğu, Batı, Kuzey ve Güney Kürdistan tarifinden fazla; İran, Irak, Türkiye ve Suriye Kürdistan’ı tarifini kullanıyoruz. İran’da resmi olarak Kürdistan eyaleti var. Irak’ta parlamentosu, lideri, başbakanı, hükümeti ve kurumları olan Kürdistan Federal Bölgesi var. O bölge Irak anayasasında da Kürdistan olarak tanımlanıyor. Suriye’de Kürtlerin ağır olarak yaşadığı bir bölge, orası da Suriye Kürdistanı. Biz hudutları tartışmıyoruz, diyoruz ki şurası coğrafik olarak Kürdistan’dır, Türkiye Cumhuriyeti’nin idari sonları içerisindedir. O bölgenin ismi tarih boyunca Kürdistan olmuştur. Biz onlar üzere ‘Birleşik Bağımsız Kürdistan’ tabiri kullanmıyoruz. Bu tabiri kullananlar da o söylemi şu anda terk ettiler. Dört kesim toprağın bir ortaya geldiği bağımsız büyük bir Kürdistan talepleri ve telaffuzları vardı. Bildiğim kadarıyla şu anda o denli bir talep ya da telaffuzları de yok. Biz bu tabiri coğrafik olarak tanımlıyoruz. Hatta tarihte Dağlık Karabağ‘da da ‘Kızıl Kürdistan’ ismiyle bir bölge var. daha sonradan oradaki Kürtler Stalin devrinde; Türkmenistan, Özbekistan, Tacikistan üzere Orta Asya ülkelerine sürgüne gönderilip dağıtıldılar. Bunlar coğrafik tabirlerdir. Bizde bu manada kullanıyoruz. Fakat geçtiğimiz günlerde Ulusal Savunma Bakanı Hulusi Akar, ‘Türkiye’de ve dışarıda Kürdistan diye bir yer bir coğrafya yoktur.’ dedi. Bu gerçek bir şey değil ve tarihi ya da siyasi gerçeklikle de bağdaşmıyor. Kürdistan Bölgesine gidiyorsunuz ya da o bölgeden ziyaretçiler geliyor. Kürdistan bayrağının altında fotoğraf veriyorsunuz, birtakım hususları müzakere ediyorsunuz ancak ‘Kürdistan diye bir yer yok!’ diyorsunuz. bu biçimde siz nereye gittiniz? Yani artık IKBY’nin açılımı Irak Kürdistan Bölgesel Yönetimi’dir. daha sonra da Kürdistan dememek için Irak Kürt Bölgesel İdaresi diyorlar. Muhtemelen yakında da Irak Kuzey Bölgesel İdaresi olacak herbiçimde(!).
Hani bir periyot ret-inkâr-asimilasyon siyasetleri terk edilmişti. Evvel Kürdistan tabiri kayboldu daha sonra Kürt yoktur dediler daha sonra da Kürtçe’yi yasakladılar. daha sonra da dediler ki ‘Kürt var.’ Kürtçe hür oldu hatta devletin resmi kanalı Kürtçe yayın yapmaya başladı. daha sonra devletin Başbakanı ’Kürdistan var. Meclisin tutanaklarında var.’ dedi. Artık Kürdistan söylemi geri çekildi. Bundan daha sonra ne çekilecek? Kürtçe mi? Kürt ismi mi? bir daha ‘Aslında Kürt diye bir şey yoktur. Dağlardaki karların üzerinde Türkler yürürken kart-kurt diye ses çıkarttılar. Kürt sözü oradan geliyor.’ telaffuzuna mi döneceğiz. daha sonra sokaklarda Kürtçe konuşmak mı yasaklanacak? Nereye gidiyor memleket? diye beşerler soruyor. Bu sorun kökleşmiş, derinleşmiş ve bugünkü boyutlara ulaşmıştır.
“Halen anadil ile ilgili meseleler var”
Bugün bu sorun hafifçelemiş midir? Kalan sorun nedir?
olağan olarak ki sorun tek parti devrinde olduğu üzere değildir. O periyotta hiç Türkçe bilmediği biçimde sokakta Kürtçe konuşan vatandaşlara ceza kesilmiştir. Vatandaşlara konuştuğu Kürtçe söz adedi hesaplanarak ceza kesilmiştir. Tüm bular kayıtlarda vardır. Bugün olağan olarak o durumda değiliz fakat hala atılması gereken adımlar vardır. Hala lisan ile ilgili meseleler var. Yani anadilde eğitim insani ve İslami bir haktır. Yalnızca Kürtçe için değil rastgele bir lisanı konuşan beşerler kendi lisanında eğitim almak istiyorsa bunun önü açılmalıdır. Bu memlekette yaşanan Kürt vatandaşlarda başka insanlardan bir farklarının olmadığı rahatlığına getirilmelidir. O denli bir sosyolojik ve ruhsal bir ortam hazırlanmalıdır. Maalesef bugün o denli bir ortam yoktur. bu biçimde bir ortam olmadığı sürece de öteki öbür sıkıntılarla uğraşmak zorunda kalıyoruz. Türkiye şayet nitekim bölgesel bir güç ve emperyalistlerin karışamadığı, karıştıramadığı bir ülke olmak istiyorsa kendi içerisinde kardeşlik hukukunu cari hale getirmeli kendi ortasındaki meselelerini ortasında çözmeli.
Anadilde eğitim sıkıntısından diğer Kürt sorunu var mı?
“Var. örneğin İsmine tahlil süreci dedikleri o çatışmasızlık sürecinde dediler ki ‘Biz kimi yerlerin isimlerini değiştirelim.’ örneğin periyodun Cumhurbaşkanı Güroymak’a Norşin dedi. Olağanda de herkes oraya Norşin diyor ancak resmi kayıtlarda orası Güroymak. Pekala, ne oldu da isimler iade edilmedi? Bunlar vatandaşa verilmiş sözlerdi ancak artık vatandaş kendisine verilen kelamda cayma olarak görüyor bunları. Vaktinde hükümet yetkililerine de Cumhurbaşkanı’na da dedim ki ‘Merhum İskilipli Atıf Hoca İstiklal Mahkemeleri tarafınca zulmen asılıp şehid edildi. Mezar yeri aşikâr değildi. daha sonra onun mezar yeri belirtildi, İskilip’te bir anıt mezar yapıldı ve naaşı oraya nakledildi. Devlet Hastanesi’ne de onun ismi verildi. Bu yanlışsız bir şey. Ancak İstiklal mahkemeleri tarafınca asılarak şehid edilen Kürt başkanları var. Bunların mezar yerleri hala muhakkak değil. niye onlar ortasında emsal bir adım atılmıyor? Haydi anıt mezardan vazgeçtik, mezar yerini gösterseniz ya da söyleseniz onları seven akraba ve yakınları o naaşları çıkartıp kendi köyünde, kentinde defnetse ve onların bir mezar taşları olsa sevenleri gidip başlarında bir Fatiha okusa devlette hayli büyük bir eksiklik mi olacak? Ya da bununla devlet zayıflayacak mı? Ya da kardeşlik mi bozulacak?
Kemal beyefendi helalleşmeden bahsetti. Tek parti periyodunda İstiklal Mahkemelerinin yaptıkları bu özeleştirinin içine dahil mi bilmiyoruz.
“Samimi bir biçimde pişman olmuşsa eski defterleri açmanın bir manası yoktur. Bu kuralla görüşebiliriz”
HÜDA PAR’ın HDP ile bir diyaloğunu gorebilecek miyiz?
Bütün Peygamberler bir nübüvvet zincirinin halkalarıdırlar. Hepsi bizim öncülerimizlerdir, rehberdirler. Yusuf Aleyhisselam kardeşleri tarafınca kuyuya atıldı, köle olarak satılıp Mısır’a gitti. daha sonra Mısır’da idareye geldi ve kardeşleri ona muhtaç duruma geldi. Yusuf Aleyhisselam onlara ’Bugün sizin için bir kınama yoktur. Allah sizi affetsin’ dedi. O nübüvvet zincirinin son halkası olan Resulullah Aleyhi Salatu vesellem kendi memleketi Mekke’den kendi halkı tarafınca çıkartıldı, Hicret etmeye zorlandı. Ashabıyla birlikte türlü türlü zülüm ve haksızlığa uğradı. daha sonra Medine’ye gitti ve orada bir devlet kurdu. daha sonra da kurduğu devletin ordusuyla gelip Mekke’yi fethetti. Fakat Mekke’yi fethederken ‘Kabe’de olan, Ebu Süfyan’ın ya da kendi meskenine giren inançtadır.’ dedi. Hiç kan dökmedi. daha sonra Mekkelilere nasıl muamele edeceğini onlara sordu. Onlarda, ’Sen kerim bir kardeşsin. Kerem ve ikram sahibisin, senden uygunluk umuyoruz.’ dediler. O da dedi ki ‘Ben kardeşim Yusuf’un dediği üzere diyorum. Bugün size kınama yoktur.’ dedi. Kim olursa olsun yapmış olduğu yanlışı fark etmişse, samimi bir biçimde pişman olmuşsa eski defterleri açmanın bir manası yoktur. Bu koşulla görüşebiliriz. Lakin geçmişte yaptıklarını yanlışsız buluyorlarsa onlarla neyi görüşeceğim ki?
“EYT’lilere bir tahlil bulunmalı”
Milyonların beklediği EYT sıkıntısında haksızlık var mıdır, bu bahiste görüşünüz nedir?
EYT’lilere bir tahlil bulunmalı. Şu anda emeklilik sisteminden kaynaklanan birtakım sorunlar var ki beşerler iş bulsa bile çalışmak istemiyor. Zira emeklilik yaşı yükseldiği üzere aylık bağlama oranları kademeli bir biçimde düşüyor. Vatandaş minimum fiyatla çalıştığı vakit kendisine bağlanan emekli aylığında düşüş olacağı bir konum var. Bu niçinle diyoruz ki kademeli bir biçimde bunlara bir deva bulunmalı yaş düşürülmeli. Vatandaş işte çalışamayacak kadar yaşlı, emekli olamayacak kadar genç. Beşerler iki ortada bir derede kalmış durumda, onlara bir tahlil bulunmalı.
“Asgari fiyat bir daha tanımlanmalıdır”
Minimum fiyat ile ilgili bir teklifiniz var mı?
Minimum fiyatın tarifinin değişmesini istiyoruz. Şu anda minimum fiyatın tarifinde emekçi tek başınadır. Ailesi yoktur. Zira taban fiyat yalnızca emekçinin zorunlu gereksinimlerine yetecek ölçüdür. Yönetmelikteki bu tanıma personelin ailesi de dahil edilsin. Taban fiyattan vergi alınmasın ve bu anayasal bir karar halini alsın. Sayı olarak ise emekçi ve ailesine yetecek kadar bir sayı olsun diyoruz.
“Faiz, ekonomik bütün kötülüklerin anasıdır”
Faizin düşürülmesini nasıl yorumluyorsunuz?
Faiz bırakın düşürülmeyi kökten kalkmalı. Yalnızca faizi düşürmekle olmaz, kimi önlemlerde almak lazım. Paranın bir yerden bir yere akışının faizsiz formüllerle sağlayabilmek lazım. Şu anda Merkez Bankası piyasayı denetim etmek için bankalar üzerinden piyasaya para veriyor ve bu işi faizle yapıyor. Piyasada para fazlalaştığı vakit parayı geri çekmeyi de faizle yapıyor. Merkez Bankası faiz yerine öbür enstrümanlar kullanabilir.
Sayın Cumhurbaşkanı’nın ‘Faiz sebep enflasyon sonuçtur.’ diyor. Bende buna ek ediyorum ve diyorum ki faiz sebep; enflasyon, işsizlik, fakirlik, adaletsiz gelir dağılımı ve 10 yılda bir dünyada görülen ekonomik krizler birer sonuçtur. Bunların hepsinin altında yatan faizdir. Faiz, ekonomik bütün kötülüklerin anasıdır. Faizsiz sisteme geçilmelidir. Merhum Erbakan’ın yaptığı tüm kamunun paralarının bir havza toplanması kıymetlidir. Havuz sistemi olmalı, denk bütçe kesinlikle yapılmalı lakin dediğim üzere paranın transferi faizli yollarla olmak zorunda değil. Servet Bayındır’ın dediği üzere ‘faizsiz çalışanlar da faiz köprüsünden geçirilmek zorunda bırakılıyor. Faizsiz köprüler de yapılmalıdır.”
“Biz seçime hazırlıklıyız”
Erken seçim beklentiniz var mı? Adayınız var mı?
Erkende olsa biz seçime hazırlıklıyız. Bizde hiç kimse çıkıp ‘Ben adayım’ demez. Genel Başkanlığa da ben aday olmadım. hiç bir vilayet başkanımızda vilayet başkanlığına aday olmadı. Bizde nazaranv istenmez, istişare vardır.
Muhalefetin erken seçim ısrarı niye?
Bilemiyorum fakat meşrutiyet tartışması da başlatmak istiyorlar. Hükümet kabul ederse ‘Bakın işte dayanamadılar, erken seçime gittiler.’ deme ihtimalleri yüksektir. Ancak seçim olsa ve bir daha Cumhurbaşkanı seçilse de meşrutiyet tartışmalarını bitirmeyeceklerdir. Bu meşrutiyet tartışmalarını yapmaya devam edecekler.
“Gıda konusunda kendimize kâfi duruma gelmeliyiz”
İktisada bir pansuman önleminiz var mı?
Global bir kriz var. Salgın bu krizi tetikledi. Bu süreçte dünya ekonomileri ortalama yüzde 3 civarında küçüldü. Üretim azaldı, birtakım üretim yerleri kapandı ve tedarik yerlerinde aksamalar oldu. bir epeyce ülke gelirlerinden mahrum kalan insanların rahatlatmak için epeyce sayıda karşılıksız para bastı. Biz de üretimimizi artırmalıyız, borcumuzu azaltmalıyız. Dış açığımızı kapatıp katma kıymeti yüksek eserler üretmeliyiz. Biz ne olursa olsun kesinlikle besin konusunda kendimize kâfi duruma gelmeliyiz.
“50+1 şayet olmazsa olmaz değildir”
50+1 sistemi değişmeli mi?
50+1 şayet olmazsa olmaz değildir. Fakat illa değişmelidir diye bir kural de yoktur. Başkanlık sistemi kurulduğunda 50+1 sistemi öngörüldü. Şu anda bu sistemin değişmesi için anayasa değişikliği lazım. Bu günkü tabloda da bu anayasayı değiştirmek mümkün değildir. ötürüsıyla bu tartışmalarla vakit kaybedip gündemi meşgul etmeyi hayli manalı bulmuyorum.
Hibya Haber Ajansı